Hoe Amerikaners staatseiendom onder Jeltsin opgekoop het

2024 Outeur: Seth Attwood | [email protected]. Laas verander: 2023-12-16 15:56

Die Jeltsin-regering is geadviseer deur meer as 300 Amerikaanse spesialiste, insluitend CIA-beamptes. Die enorme nasionale rykdom van die Sowjetunie is vir 'n piepklein verkoop, gesteel en na die buiteland geneem – hoofsaaklik na Amerika.

Amerikaanse president Bill Clinton se raadgewer Stube Talbot het nie gehuiwer om te skryf nie: “Die Verenigde State het die USSR teen 'n pennie-tot-roebelprysverhouding gekoop. Deur die eie toelating van Russiese ekonome Anatoly Chubais en Yegor Gaidarhulle het “nie aan die prys van staatseiendom gedink nie, want hulle wou die land so gou moontlik van die agterlike nalatenskap van sosialisme ontslae raak”.

Vanaf 1990, meer as 30 duisend industriële ondernemingsgebou in die era van die USSR. Ná privatisering was daar ses keer minder van hulle. Die grootste skade is tydens die lenings-vir-aandele-veilings aangerig. Die veilings is volgens korrupsieskemas uitgevoer. Fabrieksbestuurders is omgekoop, afgepers, en diegene wat nie saamstem nie, kan vermoor word.

Byvoorbeeld, in St. Petersburg, tydens die privatisering van die Staalwalsaanleg, is vier aansoekers vir die aankoop van die onderneming een vir een vermoor. Die Likhachev-motoraanleg in Moskou (die beroemde ZIL) is vir $ 130 miljoen verkoop. Die tesourie het 13 miljoen ontvang.

As gevolg van die privatisering van die 90's, is Rusland in terme van ekonomiese ontwikkeling teruggegooi na die vlak van 1975 en het een en 'n half triljoen dollar verloor

Een van diegene wat in die 90's aan bewind gekom het, was Vladimir Polevanov … Dokter in Geologiese en Mineralogiese Wetenskappe en adviseur van die Minister van Natuurlike Hulpbronne van die Russiese Federasie in ons tyd, sedert 1993 het hy die Amur-streek gelei - die sentrum van goudmynbou in Rusland.

In 1994 is Vladimir Polevanov genooi na die pos van hoof van die Russiese Staatskomitee vir Eiendomsbestuur. In die hande van Vladimir Polevanov was die belangrikste hefbome van beheer oor die privatiseringsproses in die uitgestrekte land.

Slegs 70 dae ná die aanvang van die werk is Vladimir Polevanov egter afgedank. Wat het gedurende hierdie tydperk in Rusland, in die wêreld en in die Russiese regering self gebeur?

Daaroor Vladimir Polevanoven vertel in die program van die Arabiese uitgawe van RT “Rusland onder Amerikaanse beheer. Skrikwekkende getuienis van die voormalige Adjunk Eerste Minister van Rusland .

- Hoekom ek nie so was nie, is te verstane. Ek het 18 jaar ondervinding gehad in die noorde van die land, in Kolyma. Daar is moeilike en moeilike lewensomstandighede, so almal het mekaar geken, en elkeen het mekaar gehelp om in uiterste omstandighede te werk, wat selfs vir baie moeilik is om te dink.

Dit is moeilik om te dink wat 'n lugtemperatuur van -63 grade is. Petrol vries by hierdie temperatuur en verander in olie. Staal bars 'n paar keer vinniger as gewoonlik. En ons het in hierdie toestande gewerk, goud ontgin.

Goudmynbou is 'n bedryf waar almal eerlik moes wees, dit kon nie anders nie! Nie een van ons het so iets geken soos bedrog, nie beloftes nakom of nie probleme oplos nie. As sulke mense in ons midde verskyn het, is hulle dadelik uit die kollektief geskors.

Dit was 'n groot verantwoordelikheidsin. Ons was verplig om enige taak te voltooi, volgens die hoofbeginsels: “Doen of sterf! Daar is geen onmoontlike take nie! Jy is self die skuld vir al jou probleme! Dit is buitengewoon korrekte beginsels waarmee ek my werk as goewerneur van die Amoer-streek begin het.

En wat het die werk aan die leierskap van die streek met die Kolyma-beginsels beteken? Dit het beteken dat absolute eerlikheid in ons administrasie geheers het. Niemand het omkoopgeld geneem nie, en niemand het omkoopgeld gegee nie.

Boonop het ek die sekuriteitsdiens waarop ek geregtig was, uitgeskakel. Die wagte was veronderstel om by my huis te wees en saam met my in die kar te wees. Ek het gesê dat my beste beskerming my werk en my gedrag as goewerneur is.

Kenners het aan my verduidelik dat as hulle my wil doodmaak, dan sal die skerpskutters nie mis nie en geen sekuriteit sal my red nie, dit is nutteloos. Daarom het ek een wag gehad, wat ook my bestuurder is.

- Ons het die goudproduksie regtig verhoog, hierdie keer. Tweedens het ons begin om ons gouddeposito's te koop aan te bied en dit teen 'n regte prys aan te bied. En binne ses maande vanaf 'n gesubsidieerde streek, het ons 'n nie-gesubsidieerde streek geword.

- Danksy dit, ja.

“Daar was niks om my mee af te pers nie. Daarby het ek persoonlik toesig gehou oor die magstrukture, want dit is die belangrikste bedryf. Ek het byvoorbeeld, waar moontlik, beamptesvergaderings in die polisie bygewoon. Een keer 'n week het hulle 'n vergadering gehad, en een keer 'n week het ek hulle kom sien.

Ons het die probleme van die polisie saam opgelos en vinnig genoeg opgelos. Daarom is die spesiale magte en ander polisie-eenhede, waaroor my persoonlik toesig gehou is, van alles voorsien wat nodig is. Natuurlik, indien moontlik.

- Hoekom het hulle die mafia nodig? Ons burgermagoffisiere was toe regte offisiere, en vir hulle was daar geen sprake van wie hulle gedien het nie, enigiets anders was vir hulle onaanvaarbaar. En hulle het, soos dikwels in daardie dae gebeur het, nie diewe met bandiete verdedig nie, maar staatsmag verdedig.

- Ek het die volgende vraag vir jou. Daar is so 'n indruk, nie net in ons land nie, maar ook in die buiteland, dat mense soos Anatoly Chubais of Boris Berezovsky was in daardie jare 'n soort "grys kardinale" aan bewind … Hulle, soos 'n seekat, het alle takke van mag in hul tentakels gehou, beide amptelike en skaduwee.

Boonop was Boris Jeltsin, as 'n siek persoon wat teen daardie tyd verskeie hartaanvalle opgedoen het, nie heeltemal in staat om dit te beheer en dit te stop nie. Ek moet sê dat in een van die onderhoude, die hoof van die presidensiële wag Alexander Korzhakov het gesê dat Anatoly Chubais kursusse in neurolinguistiese programmering geneem het om Jeltsin dan amper hipnoties te beïnvloed!

Is dit waar, maar omkoopgeld in die vorm van bokse geld is beslis na amptenare gedra en hulle het gevat! En hierdie mense het hulself as die ware heersers van Rusland beskou.

Dus Ek is verbaas dat Boris Jeltsin jou na die regering genooi het en is verbaas hoe hierdie mense 'n persoon soos jy toegelaat het om Adjunk-premier te word en die hoof van die Staatskomitee vir Eiendomsbestuur van Rusland te word. In daardie jare was dit die belangrikste bestuurstruktuur toe die land algemene privatisering ondergaan het.

- Daar is twee punte. Eerstens, selfs as die goewerneur van die Amoer-streek, was ek in kontak oor 'n verskeidenheid sake met al die ministers van die land. Byvoorbeeld, Andrei Kozyrev, minister van buitelandse sake, het na my toe gekom om bykomende grensoorgange tussen China en die Amoer-streek, dit wil sê met Rusland, oop te maak.

Anatoly Chubais het gekom, wat, as hoof van die eiendomskomitee, die Amur-streek 'n aantal voorregte vir privatisering verskaf het. Amur-streek Tsjoebais was nie besonder geïnteresseerd nie … Ons het geen olie, geen hawens gehad nie.

Daarom het hy persoonlik geen voordele vir homself gesien nie. Daarom het hy positief op my versoeke gereageer en gehelp om die eiendom van die streek effektief te privatiseer, volgens die wet en in die belang van ons streek. Dit wil sê, ek het geen probleme met die sentrale regering in Moskou gehad nie.

Ten spyte hiervan het my aanstelling op die federale vlak egter vir almal 'n totale verrassing gekom! Insluitend vir my. Ek het net twee dae ná my afspraak hiervan uitgevind, toe Boris Jeltsin self my na Moskou ontbied het

- En Chubais het nie geweet nie?!

- Het nie geweet nie. Alhoewel hy my later verseker het dat my aanstelling sy inisiatief was …

- Hoe het dit gebeur? Het Boris Jeltsin met jou gepraat voor jou aanstelling?

- Nie.

- Hoe nie?!

- Maar so.

- Maar hy moes 'n paar take vir jou opgestel het?

“Hy het gesê: “Ek het besluit om jou in hierdie sleutelposisie aan te stel. Werk. Ek hoop jy sal daarin slaag."

- Wat het hy bedoel?

- Alles!

- Dit wil sê, jy is oor die algemeen na die onbekende geroep? Jy het Anatoly Chubais vervang as hoof van die Staatseiendomskomitee van Rusland. Het niemand vir jou op jou afspraak gesê dat jy enige nodige take moet voltooi wat jou voorganger versuim het om te doen nie?

- Niemand het so iets vir my gesê nie.

- Ontsagwekkende …

- Ek stem saam.

- Wonderlik! Werk soos jy wil, doen wat jy wil.

- Dit is hoe om te leer swem. In die water gegooi en swem.

- Duidelik. En selfs premier Viktor Chernomyrdin het nie met jou vergader nie?

- Tsjernomyrdin het my reeds geken.

- Het hy niks belangriks gesê nie?

- Hy het ook gesê: "Werk!"

- Goed!

- Geen besonderhede nie. Werk en dit is dit.

- Goed. En wat was die stand van die Staatseiendomskomitee toe jy die pos van sy hoof gekry het? Was dit moontlik om privatiseringshervormings met behulp van hierdie struktuur uit te voer? Of het hierdie spesiaal geskepte komitee nie sy take nagekom nie? Wat het jou die meeste beïndruk toe jy hierdie posisie ingeneem het?

- Ek was die meeste getref deur die feit dat daar in die Staatskomitee vir Staatseiendomsbestuur, soos dit genoem is, nie 'n enkele departement vir spesialisasies was nie. Dit wil sê, niemand gaan die eiendom bestuur nie!

- En wat moes jy dan daar doen?

– Voorsiening vir versnelde privatisering in die land en ten alle koste. Ek het dit dadelik verstaan en was letterlik binne 'n week oortuig dat sulke privatisering feitlik tot die vernietiging van die land sou lei.

- Dit is, as so 'n privatisering verder voortgegaan het, sou dit onvermydelik die land tot 'n einde lei?

- Sal lei tot die vernietiging van die land! En hierdie selfde privatisering het tydmyne in die ekonomie gelê, wat, soos ons nou sien, tot vandag toe werk en skade aanrig. Hierdie myne moes sonder versuim afgebreek word.

- En wie het dan hierdie proses beheer?

- Tsjoebais.

- Een, alleen?

- Nie. Met die hulp van die Amerikaners … Hierdie Amerikaners was 35 adviseurs wat in die Russiese departement gewerk het en bepaal het wat, hoe en onder watter omstandighede geprivatiseer moes word.

- Dit wil sê, hulle het saam met Anatoly Chubais gewerk?

- Ja. En nadat hy die amp verlaat het, het hulle by hom gebly.

- Dit beteken dat 35 Amerikaanse adviseurs saam met die hoof van die Staatseiendomskomitee gewerk het ?!

- Ja. Natuurlik het Russiese raadgewers saam met die Amerikaanse personeel gewerk. Dié groep is gelei deur die Amerikaanse intelligensiebeampte Jonathan Hay.

- Hier is dit belangrik. Dit beteken dat hierdie groep van 35 adviseurs gelei is deur 'n personeel …

- … verkenner Jonathan Hay! En dit het my die meeste getref!

- Het hulle nie daarvan geweet nie?

- Almal het geweet.

- Hoe so?!

- Die feit is dat op daardie tydstip selfs sommige bevele van die Algemene Aanklaer se kantoor geïgnoreer is. Ek het 'n verslag van die hoof van die departement vir toesig op die gebied van ekonomie van die Algemene Aanklaer se kantoor Sergey Veryazov.

Hy het in hierdie dokument geskryf dat strydig met die bevel van die regering en die president, is Russiese hawens geprivatiseer, wat nie geprivatiseer kon word nie! Ons moes hulle toe nasionaliseer.

- Om terug te keer?

- Terug. In dieselfde berig is geskryf dat selfs die privatisering van die verdedigingsbedryf uitgevoer is! Dit is moeilik om te dink! En terselfdertyd is die verbod van die aanklaer-generaal se kantoor geïgnoreer.

- En dit was Anatoly Chubais wat hierdie Amerikaners genooi het om te werk?

- Sekerlik. Of Chubais is sterk aangeraai om hulle aan te stel. Daar is geen verskil meer nie.

- Dit is, jy bedoel of hulle is opgelê, of hy self genooi?

- Heel waarskynlik, opgelê, dink ek, hy self kon nie.

Natuurlik kon hy self nie 35 Amerikaners, gelei deur 'n CIA-offisier, aanstel nie.

Dit was wat vir my die opvallendste was. In die Staatseiendomskomitee is die Amerikaners in bevel, niemand wil eiendom bestuur nie en niemand wil weet hoeveel eiendom die land het nie!Die eerste ding wat ek gedoen het, was, maar het natuurlik nie tyd gehad om 'n katalogus van Rusland se buitelandse eiendom saam te stel nie. Dit was 'n reuse-bundel.

- Buitelandse eiendom van die voormalige Sowjetunie?

Die voormalige Sowjetunie, ja! Hierdie eiendom was triljoene dollars werd, insluitend grond, geboue, strukture. Niks hiervan is in ag geneem nie, hoewel die nuwe regering meer as 'n jaar bestaan het. En as jy van 1991 af tel, dan bestaan dit al vier jaar.

Nietemin, so 'n primitiewe idee van hoe om 'n register van buitelandse eiendom te registreer en op te stel, sodat dit later normaalweg van die hand gesit kan word.

Die eiendom is nie in ag geneem nie, en dit het wins gebring aan enigiemand, maar nie die Russiese Federasie nie. Die Amerikaners, wat Tsjoebais se raadgewers was, het die hele tyd die proses aangedryf, en privatisering het in 'n vinnige tempo voortgegaan. Dit was vir my heeltemal onverstaanbaar.

- En tog, was daar enigiets anders wat vir jou die wonderlikste ding geword het wat voor jou gedoen is? Wat was die mees gruwelike feit?

– Die ergste was die vernietiging van ons verdedigingsbedryf. Dit het doelbewus gegaan.

- Wat bedoel jy met vernietiging? Wat presies?

– Ek bedoel dat in byna al ons geslote verdedigingsondernemings 10% van die aandele deur Amerikaanse of NAVO-ondernemings besit was.

- Op die direksies?

- Op die Direksie. En feitlik het elkeen van hierdie Amerikaners geweet wat en hoe by hierdie ondernemings vervaardig word. Selfs by die Komponent-aanleg van die vuurpyl- en ruimtebedryf, wat 97% van die Algemene Staf se opdragte nagekom het, het die Amerikaners gewerk.

- Dit wil sê, dit was genoeg vir hulle om 10% van die aandele te koop om in te meng?

- Ja! Maar die aankoop van aandele is verbied. En toe het die Amerikaners filiale daar begin skep …

- Dit is die vraag, hoe is dit enigsins toegelaat?!

- Toegelaat! Ons kant het 'n blinde oog hieroor gedraai en as eienaars van filiale was hulle lede van die Direksie. In daardie jare was ons feitlik nie 'n soewereine land nie.

- Ek wil dit alles verstaan om die meganisme te verstaan. Dit beteken dat die Amerikaners, wat besef het dat hulle nie ons ondernemings wettiglik direk kon koop nie, begin skep het …

- Gesamentlike ondernemings…

- Asof pro-Russies …

- Werk in Rusland

-… het ten minste 10% uitgekoop.

- 10%! Minste. En dit is dit! Op hierdie basis was hierdie pro-Russiese onderneming 'n lid van die direksie.

- En hulle het toegang gekry tot al die geheime, en tot al die tegnologieë wat was.

- Ja.

- Goed. Ek het die dokumente wat jy vir my gestuur het. Byvoorbeeld, 'n brief van die Prokureur-generaal. Meer presies, die waarnemende aanklaer-generaal van Rusland Alexei Ilyushenko

- Presies. Oor die verkwisting van staatseiendom.

- Brief van die hoof van die departement vir toesig oor die implementering van wette op die gebied van ekonomie Sergei Veryazov. Almal van hulle…

- Reg.

-… het jy 'n groot aantal briewe geskryf wat aan premier Viktor Tsjernomyrdin gerig is?

- Ja. Dus.

- Om in te lig dat vernietiging werklik plaasvind …

- Absoluut …

- … die verdedigingsbedryf.

- En die verkoop van staatseiendom.

- En dat niemand toegang tot geheimhouding hou nie, wat beskerm moet word.

- Ja.

- Die Amerikaanse intelligensie het immers vir tientalle jare energie spandeer om ten minste nader aan ons militêre geheime te probeer kom …

- En toe skielik kry ek alles op een slag.

- Toegang tot al die geheime is eenvoudig vir hulle oopgemaak …

- Verder …

- Weet jy, dit het my net laat dink aan die program wat ons omtrent 1945 gedoen het, toe die Sowjetunie sy spesialiste na die besette Duitse gebiede gestuur het om Duitse tegnologie vir FAU-2-missiele te vind. Dit was harde werk. En Rusland in die 90's het dit alles net so weggegee.

- Absoluut!

- Dit was 'n kapitulerende scenario van aksies.

- Ongetwyfeld.

- Asof ons regtig gekapituleer het vir Westerse intelligensie.

– Ons het gekapituleer. Boonop het president Jeltsin self verklaar dat Rusland nie 'n leër nodig het nie!

Stalin se bunker in Moskou is selfs geprivatiseer en in 'n restaurant omskep. Toe ek hiervan uitvind, was ek net geskok.

- Dit was.

- Bunker, ikoniese plek!

- Maar.

- Historiese terrein. In die geval van 'n atoomoorlog, was dit veronderstel om die hoofkwartier van die bevel van die Sowjet-troepe te wees. En dit is omskep in 'n restaurant!

- Ja ja.

- Toe ek dit bestudeer het, was ek regtig geskok.

- Almal was geskok. Daarom was ons in werklikheid 'n land wat oorgegee is. Ek het 'n brief laat onderteken deur Yevgeny Primakov, wat toe in beheer van die Buitelandse Intelligensiediens was en onderteken deur die hoof van die FSB van daardie tydperk.

- Sergei Stepashin, na my mening, was toe.

- Ja, Evgeny Primakov en Sergei Stepashin. Hulle het geskryf dat die Amerikaanse sogenaamde vennote 'n massiewe opname onder direkteure van Russiese verdedigingsondernemings doen onder die dekmantel van die keuse van kandidate vir belegging.

Die direkteure het honderde en honderde vrae beantwoord, en in NAVO-lande het hulle so 'n reusagtige hoeveelheid data opgehoop dat hulle 'n spesiale eenheid geskep het om die data oor verdedigingsprodukte by Westerse standaarde aan te pas.

Maar dit is nie al nie. Russiese programmeringspesialiste is in NAVO-strukture ingeroep, wat vir hierdie reise betaal het, sodat hierdie spesialiste self Russiese data by NAVO-standaarde sou aanpas.

- En soos ek verstaan, het hulle dit alles, feitlik, vir 'n liedjie gekry?

- Net gratis.

- Jy skryf ook dat daardie ondernemings, wat etlike miljarde dollars gekos het, vir vyf miljoen dollar geprivatiseer is, en selfs met 'n afbetalingsplan vir 20 jaar!

- Trouens, in daardie 90's van die vorige eeu is die privatisering van 50 persent van die industrie van so 'n reuseland soos Rusland binne slegs een triljoen roebels gehou.

- Hoeveel sal dit in dollars wees? Sewe-agt, volgens my, het jy geskryf? Sewe tot agt miljard.

- Oor hierdie.

- Teen 'n koste van ongeveer vierhonderd tot vyfhonderd miljard …

- Ja! Terwyl 'n land soos Hongarye, wat 30% van sy ondernemings geprivatiseer het, meer verdien het. Dit wil sê, ons het alles gratis gegee.

- Hongarye en die Sowjetunie kan nie eers vergelyk word nie. Ander skaal!

- Die verspreiding van eiendom het vir 'n lied gegaan! Boonop het ek dit in my verslag oor die huidige situasie geskryf die pryse van die koopbewyse is met byna 150 keer verlaag. Koopbewyse is sekuriteite vir die verkryging van 'n deel van staatseiendom; in Rusland moes dit nie tienduisend roebels gekos het vir die geld van daardie tydperk nie, maar ten minste een en 'n half miljoen roebels, selfs twee.

In daardie jare het mense hul koopbewyse verkoop vir die bedrag wat 'n bottel vodka of 'n paar kilogram suiker kon koop.

En as die koopbewys twee miljoen werd was, moet jy erken dat almal die geleentheid sou kry vir 'n ernstige deel van staatseiendom en redelikerwys daarvan kon beskik. Niemand sal dit vir suiker verkoop nie.

Anatoly Chubais lieg as hy nou sê dat hulle nie omgegee het hoe om te privatiseer nie, en dat die hooftaak was om staatseiendom so vinnig moontlik te versprei om 'n spyker te slaan, soos hy pateties sê, in die deksel van die kis van kommunisme”.

"Hy het ook gesê dat" ons die Russe gebreek het, maar wilde kapitalisme op die land afgedwing het. Dit wil sê, hy pronk daarmee.

- Gepronk, ja. Trouens, privatisering was nodig om eiendom tussen hul eie mense te verkoop. En dit was wat die Amerikaners wou hê.

- Dit wil sê, al die veilings vir die verkoop van ondernemings is gehou tussen die naaste medewerkers van Anatoly Chubais?

- Diegene na aan Tsjoebais, wat geheel en al in opdrag van die Amerikaners gewerk het. Dit was die Amerikaners wat die reëls van die spel gestel het, so al die beste van die ondernemings het aan hulle geval.

Daar was byvoorbeeld 'n tydperk toe 90% van ons metallurgiese industrie aan die Weste behoort het, toe probeer hulle al die oliemaatskappye oorneem.

- Net tydens jou werk in die regering, was daar enige pogings?

- Ja, ja, net toe.

- Pogings om die metallurgiese en olie-industrieë te privatiseer in belang van die Weste.

- Waarom is die YUKOS-maatskappy gelikwideer? Dit was absoluut korrek. Yukos was reeds gereed vir verkoop. Trouens, Mikhail Khodorkovsky is in hegtenis geneem 'n week voordat hy op die punt was om alle Yukos-bates aan die Amerikaners oor te dra. Daarna sou dit baie moeiliker wees om die aandele aan die Russiese staat terug te gee.

- En wat het toe gebeur? Dit wil sê, die Russiese eienaar, wat dit alles besit het, periodiek …

- Periodiek verkoop aandele aan die Weste. En dit is in beginsel onaanvaarbaar. Ek het spesiaal die stand van sake in die oliebedryf in die wêreld ontleed.

Alle olieproduserende lande, sonder 'n enkele uitsondering, het oliemaatskappye in staatsbesit. Noorweë, die Midde-Ooste, Venezuela, feitlik alles. Ek het selfs 'n volledige lys. Die enigste groot uitsondering is die Verenigde State. Maar in die VSA is 85% van die olie op federale lande geleë, wat reeds 'n beperking vir eienaars is

Die oliemaatskappye word deur drie duidelik verskillende afdelings gemonitor. Die Ministerie van Binnelandse Sake, die Sekuriteitediens en die Ministerie van Myne.

Maatskappye word sterk beperk. En hierin verskil hulle van ons staatsbeheerde maatskappye, wat nie sulke beperkings het nie.

Die US Securities Service vereis veral van elke private maatskappy om die bestaan van die voorraad te bewys. Hierdie diens doen 'n onafhanklike oudit en as dit nie pas nie, dan verwyder die Diens alle aandele van beursverhandeling, sonder uitsondering, en daar is geen aflate in hierdie geval nie. En nie minder vereistes vir oliemaatskappye word gestel deur die staat waarin hierdie struktuur geleë is nie.

Trouens, die maatskappy maak 'n maksimum van 10-12% van die wins en is bly daaroor! Ek is bly dat hulle haar gee om te werk en haar nie likwideer nie. Daarom is olie die belangrikste bate. Hoe swak Algerië was, hoe dit homself bevry het van die kolonialisme van Frankryk, maar die eerste aksie het die nasionalisering van die industrie uitgevoer.

- Ja, en Libië het ook genasionaliseer …

- En Libië, ja. Hoekom word Venezuela nou geterroriseer? Omdat Venezuela een van die vyf grootste olielande ter wêreld is, en dit ook sy bedryf genasionaliseer het.

“Maar geleidelik eien die Amerikaners alles vir hulself toe. Hulle het dit in Libië geneem, hulle het dit in Irak geneem.

– In Libië en Irak het hulle daarin geslaag, maar Venezuela hou vas.

- Hulle wil hul invloed in Iran herwin.

- Dit sal nie in Iran werk nie!

- Sal nie werk nie. Maar in Venezuela is dit waarskynlik dat dit sal.

- Venezuela kan heel moontlik deur die Amerikaners onderdruk word. Iran is nie. Iran is 'n super-gekonsolideerde land met 'n stabiele ideologie, 'n sterk weermag en 'n goeie geografiese posisie.

- Wel, daar is ook, en sonder vyf minute, die skepping van kernwapens.

- Kernwapens in vyf minute! Hulle sal onmiddellik 'n hindernis vir die hele wêreld skep. Hulle het meer as tweeduisend, as ek my nie misgis nie, gewere langs die kus van die Straat van Hormuz. Konvensionele wapens wat enige tenkwa sal sink en nie vernietig kan word nie.

- Baie dankie, Vladimir Pavlovich! Dit was baie interessant om na jou te luister, dankie vir hierdie gesprek. Dankie.

- Dankie en totsiens.