Spioene en verkenners

2024 Outeur: Seth Attwood | [email protected]. Laas verander: 2023-12-16 15:56

Die meeste van ons is bekend met die lewe van fiksie en filmverkenners. Hoe leef mense onderdak, die sogenaamde “onwettige immigrante”, eintlik? 'n Onderhoud met Andrei Bezrukov, wat meer as 7 jaar gelede deur die Amerikaanse intelligensiedienste saam met tien ander Russiese intelligensiebeamptes aangehou is …

Donald Heathfield het 'n konsultasiemaatskappy in die Verenigde State besit, is by Harvard opgelei en het twee kinders saam met sy vrou grootgemaak. Hy was 'n baie suksesvolle Amerikaanse burger. Dit is onwaarskynlik dat enige van sy kennisse en kollegas kon dink dat Donald Heathfield eintlik Andrei Bezrukov genoem is en dat hy die hoof van die Russiese intelligensiegroep was. Bezrukov werk sedert die einde van die vorige eeu onderdak in die buiteland en gedurende hierdie tyd het hy nie 'n enkele woord in Russies geuiter nie. Twee jaar gelede is hy deur’n verraaier verraai, waarna hy na Rusland teruggekeer het.

Jy kan nie jou moedertaal selfs by die huis gebruik nie …

Eerstens, laat ons verduidelik wat om te noem wat jy in die Verenigde State gedoen het. Spioenasie?

Dit is wat die Amerikaanse intelligensiedienste in Rusland doen. Jy weet, daar is 'n verskil in konsepte. In Engels word "spioenasie" as spioenasie vertaal, maar in Russies het spioen twee betekenisse: "spioen" en "verkenner". Dit kan op verskillende maniere verstaan word. Dit was nie verniet dat hulle in die Sowjetunie hul eie mense 'n goeie woord "verkenner" en vyande - "spioene" genoem het nie.

Hulle sê dat jy gedurende die hele tyd van jou werk nie 'n woord in Russies geuiter het nie. Dit is waar?

Waarheid. Dit is 'n kenmerk van onwettige werk. Jy kan nie jou moedertaal selfs by die huis gebruik nie, omdat jy heeltyd onder streng selfbeheer is. Alhoewel dit na 'n paar jaar se werk heeltemal natuurlik word. Selfs drome word in ander tale gedroom. Ek en my vrou praat steeds hoofsaaklik Engels en Frans.

Het jou vrou saam met jou gewerk? Was sy ook undercover?

Ja, my vrou Elena is ook 'n professionele intelligensiebeampte, en ons het van die eerste tot die laaste dag saam in die buiteland gewerk.

Jy woon al lank in die land, werk eintlik daarteen, nie waar nie?

Jy weet, intelligensie word nie gedefinieer deur teen wie jy werk nie. Intelligensie word gedefinieer deur vir wie jy werk. "Werk teen iemand" - dit kan nie 'n riglyn wees nie, die take kan verander. As 'n verkenner werk jy om jou land te bevoordeel. 'n Misdaad kan teen iemand wees, en intelligensie as 'n aktiwiteit is patrioties van aard.

En hoe het jy dan mense rondom gesien, indien nie as vyande nie?

As die hoofdoel van studie. Dit is die land wat jy moet ken, dit is die mense wat jy wil verstaan om die leierskap van jou land te help om die regte besluite te neem.

So die verkenner is soos 'n geheime wetenskaplike?

Ja, baie dikwels word vrae oor kognisie, vrae van begrip geopper. Ek sou selfs dit sê: om te wen, moet mens verstaan, om te verstaan, moet jy liefhê. Dit wil sê, jy moet lief wees vir die land waarin jy werk. Om 'n persoon te hê wat, ten spyte van verkeerde inligting ter plaatse, kan verstaan wat gebeur, is 'n positiewe stabiliserende faktor. Soms is 'n greintjie kritiese inligting genoeg om jouself voor te berei en te verdedig. Ek sou dit so stel: intelligensie is inherent 'n defensiewe onderneming.

Kan jy van die VSA hou?

Ek sal nie sê dat ek verlief geraak het op hierdie land nie. Kultureel het ek in interessanter lande as die Verenigde State gewoon. Maar ek respekteer beslis Amerikaners. Ek hou baie van die eienskappe van die Amerikaanse mense, soos optimisme, vindingrykheid, bereidwilligheid om nodige veranderinge aan te bring, die vermoë om eerlik en vinnig hul foute te erken en reg te stel.

Waar woon jy graag beter: na 'n uitruil in Rusland of in die VSA?

Eerlik gesproke is dit vir my interessanter om nou in Rusland te woon. Eerstens, dit is my kultuur. Maar die belangrikste, in Rusland is ek 'n getuie van 'n historiese oomblik - die proses van die vorming van 'n nuwe land is aan die gang. Hierdie proses is nie maklik nie, pynlik, maar uiters interessant, veral vir my, wie se taak was om te verstaan wat werklik aan die gebeur is en watter kragte daaragter sit.

"Ek is 'n spesialis in die vorming van die toekoms"

Kan jy verduidelik? Jy het sedert 1999 in die VSA gewerk, maar voor dit?

Ek kan nie hieroor kommentaar lewer nie.

Watter soort besigheid het jy in Amerika gehad?

Ek is 'n kenner in strategiese vooruitskatting, in die vorming van die toekoms. My wetenskaplike artikels en patente hou hoofsaaklik verband met hierdie area. Ek het saam met vooraanstaande korporasies en regeringsagentskappe in 'n aantal lande gewerk, insluitend die Verenigde State. Maar as konsultant moes ek ook op ander gebiede werk: die bestuur van veranderings in korporasies, die organisasie van die stryd vir groot kontrakte, ensovoorts.

Geld, 'n besigheid wat bestuur moet word, is 'n hele lewe in die buiteland …

Ag seker. Oor die algemeen, as jy uit 'n professionele oogpunt kyk, wanneer 'n persoon in my situasie homself in die buiteland bevind, moet hy heeltemal 'n nuwe lewe bou, beide in materiële terme en in terme van familie. 'n Mens begin eintlik die lewe nuut. Jy kan sê jy voel soos 'n ander persoon. Ek en my vrou het met een tas op 'n sakereis weggevlieg. Ek moes weer opleiding kry, werk soek, 'n besigheid skep, en meer as een. Sonder enigiemand se hulp en met minimale fondse – onthou jy wat die situasie destyds in ons land was. En terselfdertyd, om betrokke te wees by ons hoofbesigheid - om die toegewese take te vervul.

Hoe het jy by Harvard Universiteit beland?

By Harvard het ek my meestersgraad in publieke administrasie ontvang. By toelating het hy 'n gedetailleerde keuringsprosedure geslaag, soos ander kandidate, insluitend toetse, motiveringsbriewe, aanbevelings. Teen daardie tyd het ek reeds 'n MBA-diploma, 'n spesialisdiploma in wêreldekonomie, en ondervinding in die skep en bestuur van 'n besigheid gehad. Dit wil sê, wat die mate van voorbereiding betref, het ek nie van ander kandidate verskil nie.

Verkenning is die mees romantiese beroep

Het die verkenner toneeltalent nodig?

Ek dink ja.

En jy self was nooit van plan om’n akteur te word nie?

Geen. Dit is net dat as 'n akteur vir 'n sekere tyd reïnkarneer, en dan terugkeer na sy lewe, dan is die reïnkarnasie hier geleidelik, maar dieper, meer omvattend. Jy word eintlik 'n persoon van 'n ander nasie, van 'n ander taal, maar nie van verskillende idees nie.

Het dit al ooit gebeur dat sielkundige moegheid, indien enige, 'n kritieke vlak bereik het, sodat jy gereed was om alles prys te gee?

Nee, dit het nooit gebeur nie, want ek was baie lief vir my werk. Ek voel soos 'n baie gelukkige mens. In my hart was en bly ek 'n romantikus. Verkenning is die mees romantiese beroep. My kollegas en medewerkers - diegene wat ek persoonlik ken en van wie ek gehoor het - is ongelooflike, talentvolle, buitengewone mense, dikwels menslik kompleks. Dit is mense van ongelooflike reinheid. Jy kan boeke skryf oor hul lotgevalle, wat dikwels moeilik op persoonlike vlak is. En wat jammer en tragies is, ons leer dikwels eers na hul dood van die beste van hulle, of selfs glad nie … Jy weet, om in 'n onwettige posisie te werk maak mense skoon, kommunikeer hulle met iets hoërs - daar is eenvoudig geen tyd vir ydelheid.

Watter eienskappe is belangrik vir 'n verkenner? Wat is die belangrikste ding?

Ek dink patriotisme. Dit en net dit is die hele punt van die werk. Geld kan nie die betekenis van intelligensie wees nie. Slegs 'n persoon wat aan idees toegewy is, kan sy werk doen en besef dat hy die res van sy lewe in die tronk kan deurbring. Geen wesenlike voordele kan dit regverdig nie.

Lyk die werk van 'n intelligensiebeampte soos 'n James Bond-fliek? Wat is dit: roetine of is dit 'n werklike risiko?

Ek sal dit sê: intelligensiewerk word nie gebou om te misluk nie. Dit wil sê, die risiko is verstaanbaar, en besluite word op so 'n manier geneem dat hierdie risiko tot die minimum beperk word. Verkenning is nie 'n avontuurlike avontuur nie. As jy soos Bond optree, sal jy genoeg hê vir 'n halwe dag, 'n maksimum van 'n dag. Selfs as jy jou verbeel dat daar 'n towerkluis is, wat al die geheime bevat, sal die helfte van hulle môre verouderd raak en vir enigiemand nutteloos wees. Die hoogste klas van intelligensie is om te verstaan wat jou teenstander môre sal dink, nie wat hy gister gedink het nie.

My stamboom gaan terug na die tye van Ermak

Wat beteken die woord "patriotisme" vir jou?

Ek dink patriotisme is die begrip van jou plek in die wêreld as deel van Rusland. Dit is my vriende, dit is my ouers, dit is my stamboom, wat teruggaan na die tyd van Yermak, toe my oupagrootouers na Siberië gekom het. Vir my om dit te vergeet is om met niks gelaat te word nie. As 'n historikus in die eerste, Russiese, onderwys, is ek veral naby aan die idee van die groot en tragiese geskiedenis van my land, van die keerpunte waardeur dit gegaan het, sy eindelose, pynlike soeke na jouself tussen Oos en Wes.

Dit blyk dat almal so 'n nasionale vonk het. Maar is dit nie maar net’n geurmiddel vir die koue politieke stryd nie?

Geen. Kom ons praat dan oor die nasionale idee, sonder om eers die politieke stryd aan te raak. Die nasionale idee is 'n bewustheid van watter plek jou land in die wêreld inneem, wat ons as 'n nasie wil hê, wat ons kan toelaat en wat ons nie kan nie. As ons 'n gemeenskap het en begrip het van wie ons is, waarheen ons op pad is, watter beginsels in die basis neergelê word, is dit wat mense verenig, wat 'n nasionale idee genoem word. Die idees wat voorheen vir ons verenig was, is nie meer so nie. Hulle is iets van die verlede. Nou is Rusland besig om nuwe idees te vorm. Die politieke stryd oor hoe die toekoms van Rusland gesien word, is bewys van die voortdurende proses van kristallisering van die nasionale idee, 'n element van skepping.

Hoe sou jy die huidige tydperk in die geskiedenis van Rusland beskryf?

Dit lyk vir my dat dit nou 'n baie interessante stadium is wanneer ons deelneem aan die vorming van 'n nuwe land. Dit is 'n pynlike tydperk waardeur baie lande gegaan het. Die belangrikste ding is om dit nie self te bederf nie. Nie om die land te destabiliseer nie, maar om’n gemeenskaplike taal te vind en te besluit in watter rigting om te ontwikkel. Ons het nie 'n gemeenskaplike opinie nie, maar as 'n nasie moet ons so 'n antwoord gee om nie die boot waarin ons almal sit omver te gooi nie.

"Ons het die kinders doelbewus na 'n Franse skool gestuur"

Jou kinders is nou 18 en 22 jaar oud. Hulle is oorsee gebore, nie waar nie?

Ja, ons kinders is in die buiteland gebore en grootgeword. Hulle het daar grootgeword soos alle gewone kinders, natuurlik, sonder om 'n woord Russies te ken.

Hulle woon hulle hele lewe lank daar. Is daar dalk meer Amerikaans in hulle?

Die feit dat daar niks Russies in hulle was voor hul aankoms in Rusland nie, is 'n feit, maar ek sal hulle ook nie tipiese Amerikaners noem nie. Met die wete hoe die Amerikaanse kulturele ketel almal in 'n eenvormige patroon smelt, het ons die kinders doelbewus na 'n Franse skool gestuur. Sodat hulle’n Europese, oop, breë uitkyk op die lewe behou in plaas van oorvereenvoudigde clichés en leë politieke korrektheid. En natuurlik het ons probeer om hulle soveel moontlik geleenthede te gee om verskillende lande te sien en te vergelyk, om self gevolgtrekkings te maak. Natuurlik, as jy in 'n ander land woon, kan jy nie by Russiese waardes aansluit nie. Maar jy kan inboesem, indien nie liefde nie, want hulle ken nie die land nie, dan ten minste respek.

Hoe het die kinders deurgemaak wat met jou gebeur het, veral die arrestasie?

Ons is gearresteer terwyl ons die verjaardag van ons oudste seun gevier het. Vir etlike minute het die kinders gedink dis net 'n poets - 'n skare mense in donker pakke wat swart motors bestuur … Natuurlik was dit vir hulle 'n skok. Maar dit help om uit hierdie skok te kom dat ons as ouers voortdurend goeie emosionele kontak met hulle behou het, 'n oop dialoog in die gesin, wedersydse begrip en vertroue. Na ons arrestasie het hulle op ons versoek na Rusland gevlieg, sonder om te weet wie hulle sou ontmoet en wat op hulle wag … Toe ons, na die uitruil, uiteindelik met hulle in Rusland ontmoet het en hulle die waarheid oor ons beroep geleer het, die eerste maand ons het al ons nagte oor die lewe en oor geskiedenis gesels. Ek dink hulle het uiteindelik verstaan hoekom ons sekere keuses in die lewe gemaak het. Ten spyte van al die probleme van aanpassing in volwassenheid, het hulle in Rusland iets wat hulle nog nooit gehad het nie - grootouers, 'n familie met 'n lang geskiedenis wat vir hulle lief is.

Het jy vir hulle 'n soort ideologie aangebied?

Nee, ons het net probeer om hulle op te voed as ordentlike, eerlike mense, oop vir nuwe idees, oop vir die wêreld. Sodat hulle oor die algemeen humaniste is.

Hoe is hul lot nou? Het hulle daarin geslaag om in die Russiese samelewing te integreer?

Hulle is in die proses van integrasie, wat nou baie moeilik is. Russies is natuurlik nie die maklikste taal om te leer nie. In twee jaar het hulle daarin geslaag om deur die land te reis, en die sterkste indruk op hulle is gemaak deur die natuur, veral Siberië. Die seuns het hul eie planne wat niks met politiek of intelligensie te doen het nie. Die ouer stel meer belang in besigheid, veral in die finansiële sfeer.

Vir die res van sy lewe, en so sal dit sleg genoeg wees …

Jou groep is ontdek nadat jy deur een van die buitelandse intelligensiebeamptes verraai is. Wat sal jy vir hom sê as jy hom ontmoet?

Wel, ek dink dat hierdie tipe, Poteev, in elk geval sou probeer om nie met my te ontmoet nie …

Maar wat as? Verbeel net

Weet jy, ek sal niks vir hom sê nie. Dit is nie nodig nie. Myns insiens vir die res van sy lewe, en dit sal dus sleg genoeg wees. Verraad is soos 'n sweer: as jy dit het, sal dit jou eet. Jy kan nie een of ander soort emosionele balans in die lewe handhaaf wanneer jy besef dat jy iemand verraai of vermoor het nie. En sy pa was 'n held van die Sowjetunie. Hy het nie net homself verraai nie – hy het die nagedagtenis van sy ouers doodgemaak. Watter geld hulle hom ook al betaal, ek stem saam met Vladimir Vladimirovich Poetin, wat gesê het dat dit moeilik is om sy lewe te beny. Hy sal óf dronk word, óf hy sal bloot deur melancholie opgevreet word: word elke oggend wakker en onthou wat jy gedoen het. Jy weet, die CIA en die FBI is baie bly oor die verraad van Poteev, maar die houding teenoor die verraaiers self, soos elders, is walglik. Na twee jaar in die Verenigde State het hy dit seker al gevoel. Hulle is al moeg vir hom. Hulle het hom nie meer nodig nie. Soos 'n uitgedrukte suurlemoen.

Wat was sy motiewe?

Ek dink dit is die persoon vir wie tuisland en intelligensie sekondêre dinge was, en dus 'n bedingingschip. Voeg daarby onbevredigde ambisie en smaak vir geld, en hy is gereed om beginsels vir 'n prys op te offer.

Het jy verkenners teëgekom wat oorgekoop of gewerf is?

Nee, ek het nooit. Ek het nog nie van 'n enkele regte professionele persoon gehoor nie, wat nog te sê van 'n onwettige wat gewerf kan word. My indruk van die verraaier Poteev was juis dat hy swak was as beroepsmens. In intelligensie het hy geblyk 'n ewekansige persoon te wees, en hier is die resultaat.

Toe jy ontdek is, het hulle probeer om te oorbied, te werf?

Geen. En van die verraaier Poteev, en uit hul eie waarnemings, het hulle geweet dat dit nutteloos was. Ná die arrestasie het die FBI-agente my en my vrou soos professionele persone tot professionele persone behandel – nadruklik respekvol.

Kan jy ons 'n bietjie meer vertel oor wat gebeur het nadat jy ontdek is? Hoe het jy op daardie oomblik gevoel?

Onmiddellik na my arrestasie onthou ek die toestand van algehele interne mobilisering, selfs suiwer fisies. Asof die hele ou lewe, alle planne skielik op die agtergrond vervaag het, in een of ander mis. Die belangrikste ding was die begeerte om die rede vir die mislukking te verstaan en 'n geleentheid te vind om sy vrou en kinders te kontak. Daar was 'n begrip dat die ou lewe verby was en 'n ander stadium begin - die stadium van die stryd volgens die nuwe reëls, wat vir baie jare kan duur. Hierdie toestand van elke minuut volle gereedheid vir alles het absoluut tien dae geduur, totdat dit duidelik geword het dat onderhandelinge oor ons vrylating op die hoogste vlak gehou word.

"Rusland beklee 'n marginale posisie onder Amerikaanse politici"

Hoe sien jy, 'n kenner, 'n historikus, 'n persoon wat die land ken, Amerika?

Die Verenigde State gaan deur 'n taamlike moeilike tydperk, wanneer 'n supermoondheid 'n normale sterk land word. Miskien 'n leier op sekere gebiede, maar nie onvoorwaardelik nie. In die State word dit nogal pynlik ervaar. Daar is mense wat die vraag vra watter plek die Verenigde State in die wêreld sal beklee. Dit is interessant dat baie van hierdie mense die militêre intelligentsia is, 'n baie opgevoede stratum wat die situasie in die land realisties kan beoordeel. Hierdie weermag bied die Verenigde State aan om 'n posisie in te neem wat meer gerig is op samewerking in die oplossing van globale probleme, nie net van die land nie, maar ook wêreldprobleme, soos 'n verlangsaming in ekonomiese groei, in plaas daarvan om sy posisie oral met geweld te handhaaf. Maar hulle is steeds in die minderheid. Hierdie dialoog oor Amerika se toekoms begin net, maar ons moet dit dophou, aangesien dit ook Rusland raak, hoe hulle ons sien – as’n teëstander of, meer realisties, as een van die sterk spelers in’n multipolêre wêreld.

Hoe sien Amerikaners Rusland?

Oor die algemeen, in die Amerikaanse media en onder Amerikaanse politici, beklee Rusland 'n marginale posisie. Nadat die USSR in die vergetelheid gegaan het, is hulle eintlik net bekommerd oor die onderwerp van ons militêre potensiaal, wat steeds gevaarlik is. Ek dink nie Amerikaanse politici stel belang in enige ander aspek nie. Dit kom alles neer op cliches: Rusland is onvolmaak, speel volgens die verkeerde reëls en is ondemokraties. Hulle sien Rusland as swak en daarom oninteressant, wat nie 'n ware vennootskapsdialoog verdien nie. Dit is soos in verhoudings tussen mense: om ander vir jou te respekteer, moet jy eerstens jouself respekteer.

Jy is in een land gebore, het in een gewerk wat met die eerste meegeding het, en het teruggekeer na die derde …

Die feit dat ek die land verlaat het wat die Sowjetunie genoem is en teruggekeer het na die een wat Rusland genoem is, het my geensins geraak nie. Dit is een land vir my. My land.